Hallo zusammen, ich habe ein Thinkpad T580 mit WWAN port. Der sieht so aus wie auf dem Bild. Für mich ist das B-key (und zwar nur B-Key), aber es heisst, man braucht eine B+M Key 2242 NVMe Karte. Das ist nicht so einfach, das zu finden. Ich habe momentan eine passende Toshiba RC100 mit 120Gb, aber ich will gerne 500Gb und da dachte ich mir, ich könnte doch auch eine Verlängerung kaufen. Die schiebe ich dann in den WWAN Port rein, verlege das Kabel bis zu einem Ort, wo eine 2280 Platz hat. Soweit so gut, aber ich finde keine solche Verlängerung. Am liebsten Ali, aber überhaupt mal so ein Produkt sehen, wäre schon mal gut. 10 bis 20cm Flachbandkabel sollte es haben. Auf der anderen Seite kann es M-Key sein oder eben wieder B+M Key. Gibt es sowas einfach nicht oder bin ich zu doof zum Suchen?
500GB und mehr gibt es sogar in kürzer als 2242, das gibt es auch in 2230. Dafür braucht mal also keine Verlängerungslösung. Hier eine Auswahl: https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=hdssd&xf=252_500%7E4832_3%7E4836_4%7E4836_5
Harald K. schrieb: > 500GB und mehr gibt es sogar in kürzer als 2242, das gibt es auch in > 2230. Dafür braucht mal also keine Verlängerungslösung. > > Hier eine Auswahl: > > https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=hdssd&xf=252_500%7E4832_3%7E4836_4%7E4836_5 sind halt alles M key. ich brauche b+m key. 2230 und 2242 sind auch teurer als 2280. daher will ich 2280. ich habe hier auch welche rumliegen. im zweifel kaufe ich mal irgendwann eine 1TB oder 2TB, daher ist eine verlängerung besser.
Gio B. schrieb: > ich brauche b+m key Im B Slot ist M irrelevant, nur B ist zwingend. Aber Obacht: Ein B Slot, der für Kommunikationskarten vorgesehen ist, hat vielleicht überhaupt kein PCIe für NVMe, und/oder kein SATA, sondern ist für USB gedacht. Dann geht mit Storage überhaupt nichts.
:
Bearbeitet durch User
Gio B. schrieb: > Harald K. schrieb: >> 500GB und mehr gibt es sogar in kürzer als 2242, das gibt es auch in >> 2230. Dafür braucht mal also keine Verlängerungslösung. >> >> Hier eine Auswahl: >> >> > https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=hdssd&xf=252_500%7E4832_3%7E4836_4%7E4836_5 > > sind halt alles M key. ich brauche b+m key. 2230 und 2242 sind auch > teurer als 2280. daher will ich 2280. ich habe hier auch welche > rumliegen. im zweifel kaufe ich mal irgendwann eine 1TB oder 2TB, daher > ist eine verlängerung besser. Da sind auch B-Key dabei. Einfach mal den Filter aktivieren.
Und unter weitere Filter kann man auch die M.2 Pinbelegung wählen und bekommt dann alle 4 B+M Varianten der Transcend MTE460T. Aber wenn der Slot nur USB hätte wärs eh egal...
(prx) A. K. schrieb: > Aber Obacht: Ein B Slot, der für Kommunikationskarten vorgesehen ist, > hat vielleicht überhaupt kein PCIe für NVMe, Simon schrieb: > Aber wenn der Slot nur USB hätte wärs eh egal... Leute, der TO hat eine SSD drin, die ihm zu klein ist. Da gehe ich davon aus, daß der Slot Storage kann. ;-)
(prx) A. K. schrieb: > Gio B. schrieb: >> ich brauche b+m key > > Im B Slot ist M irrelevant, nur B ist zwingend. Normalerweise haben SATA SSDs haben sowohl M als auch B Key. NVME m2 SSDs haben normalerweise den M Key. Es gibt aber, weiß der Geier warum, NVMe SSD mit B und M Key von WD für Industriekunden. Allerdings auch nicht mehr in der kurzen Ausführung. > Aber Obacht: Ein B Slot, der für Kommunikationskarten vorgesehen ist, > hat vielleicht überhaupt kein PCIe für NVMe, und/oder kein SATA. Dann > geht mit Storage überhaupt nichts. Ja, genau da sollte sich der TE genau informieren, bevor er sich ins Knie schießt.
Michael B. schrieb: > Leute, der TO hat eine SSD drin, die ihm zu klein ist. Da gehe ich davon > aus, daß der Slot Storage kann. ;-) Also hast Du als einziger den Eingangsbeitrag nicht verstanden :-)
(prx) A. K. schrieb: > Gio B. schrieb: >> ich brauche b+m key > > Im B Slot ist M irrelevant, nur B ist zwingend. > > Aber Obacht: Ein B Slot, der für Kommunikationskarten vorgesehen ist, > hat vielleicht überhaupt kein PCIe für NVMe, und/oder kein SATA, sondern > ist für USB gedacht. Dann geht mit Storage überhaupt nichts. korrekt was du sagst. in meinem fall hat der anschluss pcie mit nvme. b key ssds scheint es keine zu geben, daher suche ich b+m key
Roland E. schrieb: > Da sind auch B-Key dabei. Einfach mal den Filter aktivieren. stimmt, habe ich erst nicht gesehen. ich brauche trotzdem eine verlängerung. dann bin ich freier in der auswahl meiner karten und auch billiger. die 2280er habe ich schon hier.
Michael B. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Aber Obacht: Ein B Slot, der für Kommunikationskarten vorgesehen ist, >> hat vielleicht überhaupt kein PCIe für NVMe, > > Simon schrieb: >> Aber wenn der Slot nur USB hätte wärs eh egal... > > Leute, der TO hat eine SSD drin, die ihm zu klein ist. Da gehe ich davon > aus, daß der Slot Storage kann. ;-) korrekt
Michael L. schrieb: > Michael B. schrieb: >> Leute, der TO hat eine SSD drin, die ihm zu klein ist. Da gehe ich davon >> aus, daß der Slot Storage kann. ;-) > > Also hast Du als einziger den Eingangsbeitrag nicht verstanden :-) vielleicht war ich nicht präzise genug: ich brauche eine verlängerung, die in den slot für die wwan karte reingeht (mindestens B key, besser b+m key) und dann eine buchse hat für m key. das ganze mit kabel, damit ich es im notebook günstig verlegen kann. gibt es solche verlängerungen? muss es doch geben oder?
Beitrag #7661755 wurde vom Autor gelöscht.
sowas bringt es also nicht aber sowas in lang halt: https://ae01.alicdn.com/kf/Sad3017d65a6249b1a848f8e65fcbddfdN.jpg
Gio B. schrieb: > vielleicht war ich nicht präzise genug: ich brauche eine verlängerung, > die in den slot für die wwan karte reingeht (mindestens B key, besser > b+m key) und dann eine buchse hat für m key. das ganze mit kabel, damit > ich es im notebook günstig verlegen kann. > gibt es solche verlängerungen? muss es doch geben oder? Es gibt Kabel, über die man PCIe transportieren kann. Die finden sich beispielsweise in Servern, um NVMe U.2 oder U.3 SSDs anzuschließen. Solche Kabel sind aber ziemlich dick, so 10...12mm. Das geht in kein Notebook mehr rein. So sieht das aus: https://www.amazon.de/dp/B0BTP4VZXG Man könnte auch etwas mit Folienleitern machen. Die sind aber sehr empindlich und dürfen nicht geknickt werden und sind nur in einer Richtung biegsam (hoch/runter, nicht links/rechts). Geeignete Lösungen, die auch die 8 oder 16 GHz eines PCIe Signals transportieren können, werden dann aber sehr schnell sehr teuer. Also: Wenn Du eine andere Lösung (z.B. eine passende kurze SSD) findest, dann nimm sie. Wird billiger. fchk
Prinzpiell ist das Problem mit Platinenstücken und Folienleitern lösbar; aus den üblichen chinesischen Quellen gibt es etliches, was dem geforderten nahekommt. Die besonders bizarre Kombination aber ist halt selten. Ist dieser B-Slot, der als "WWAN-Port" bezeichnet wird, denn tatsächlich herstellerseitig mit der abgebildeten SSD bestückt gewesen, oder ist auch diese auf dem ersten Bild zu sehende Kombination schon Folge einer Bastellösung?
Gio B. schrieb: > vielleicht war ich nicht präzise genug: ich brauche eine verlängerung, > die in den slot für die wwan karte reingeht (mindestens B key, besser > b+m key) und dann eine buchse hat für m key. das ganze mit kabel, damit > ich es im notebook günstig verlegen kann. Wenn Du eine SSD hast, von der Du sicher weißt, daß die in diesem Slot läuft, dann kauf eine Verlängerung mit beidseitig M Key und säge/feile die B Key Kerbe selbst. > gibt es solche verlängerungen? muss es doch geben oder? Wenn's keinen Markt dafür gibt, produziert sowas keiner.
Harald K. schrieb: > Ist dieser B-Slot, der als "WWAN-Port" bezeichnet wird, denn tatsächlich > herstellerseitig mit der abgebildeten SSD bestückt gewesen, oder ist > auch diese auf dem ersten Bild zu sehende Kombination schon Folge einer > Bastellösung? Ist er nicht, aber es gibt Berichte, daß NVME-SSDs mit B und M Key, das sind NVME SSDs mit nur 2 Lanes, in diesem Slot laufen. Sein Problem scheint zu sein, daß diese SSDs in der gewünschten kurzen Form kaum noch hergestellt werden, und wenn, dann entsprechend deutlich mehr als die üblichen M-Key kodierten NVME SSDs gleicher Speicherkapazität kosten.
Harald K. schrieb: > Prinzpiell ist das Problem mit Platinenstücken und Folienleitern lösbar; > aus den üblichen chinesischen Quellen gibt es etliches, was dem > geforderten nahekommt. > > Die besonders bizarre Kombination aber ist halt selten. > > Ist dieser B-Slot, der als "WWAN-Port" bezeichnet wird, denn tatsächlich > herstellerseitig mit der abgebildeten SSD bestückt gewesen, oder ist > auch diese auf dem ersten Bild zu sehende Kombination schon Folge einer > Bastellösung? ist bereits gebastelt. auch ich schreibe gerade mit einem t580 wo der wwan port mit einer 120GB ssd (B+M Key) bestückt ist. also das läuft. mittlerweile habe ich aber herausgefunden, dass lenovo scheisse gebaut hat. sie haben einen sata anschluss genommen (b key) aber mit nvme pcie architektur. genau deshalb sind die optionen eine geeignete platte zu finden sehr schlecht, weil es solch eine platte gar nicht geben muss. vor allem ist die entscheidung mittlerweile von der industrie auf m key gefallen, von a b e redet niemand mehr. jeden tag der vergeht wird es also schwerer sowas zu bekommen. meine momentane lösung ist, einen b m key auf m key adapter zu nehmen und dann eine 2230er reinzustecken. die gibt es mittlerweile mit 2TB für um die 150 200 euro. hätte ich nicht gedacht.
Michael L. schrieb: > Gio B. schrieb: >> vielleicht war ich nicht präzise genug: ich brauche eine verlängerung, >> die in den slot für die wwan karte reingeht (mindestens B key, besser >> b+m key) und dann eine buchse hat für m key. das ganze mit kabel, damit >> ich es im notebook günstig verlegen kann. > > Wenn Du eine SSD hast, von der Du sicher weißt, daß die in diesem Slot > läuft, dann kauf eine Verlängerung mit beidseitig M Key und säge/feile > die B Key Kerbe selbst. wie ich erfahren habe braucht m key pins, die es bei b key nicht gibt. es ist also nicht nur eine kerbe sondern wie ich es verstanden habe ist beim b m key der m key sozusagen kürzer (geht nur bis zur kerbe) und dann kommt die kerbe und die 6 pins, die aber mit dem rest nichts mehr zu tun haben. rausfräsen bringt daher nichts. rausfräsen im notebook hingegen, also diesen plastiknippel das geht udn dann schluckt das notebook auch m key platten. habe ich gelesen. es gab paar mutige, aber ich will mein notebook nicht diesem risiko aussetzen... > >> gibt es solche verlängerungen? muss es doch geben oder? > > Wenn's keinen Markt dafür gibt, produziert sowas keiner. stimmt
Michael L. schrieb: > Ist er nicht, aber es gibt Berichte, daß NVME-SSDs mit B und M Key, das > sind NVME SSDs mit nur 2 Lanes, in diesem Slot laufen. Sein Problem > scheint zu sein, daß diese SSDs in der gewünschten kurzen Form kaum noch > hergestellt werden, und wenn, dann entsprechend deutlich mehr als die > üblichen M-Key kodierten NVME SSDs gleicher Speicherkapazität kosten. ganz genau, du sagst es. b m key nvme ssds mit 2242 länge sind so rar (und waren es glaube immer), dass man sie kaum findet und wenn dann sack teuer. ich denke einen adapter von 2242 auf 2230 m key udn dann 2230er karte rein ist die lösung bis jetzt.
Gio B. schrieb: > b m key nvme ssds mit 2242 länge sind so rar > (und waren es glaube immer), dass man sie kaum findet und wenn dann sack > teuer. Weiter oben war eine Liste des Heise-Preisvergleichs, die genau derartige SSDs aufführt. Hier um den "B-Key"-Filter erweitert: https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=hdssd&xf=4832_3%7E4836_4%7E4836_5%7E9903_2 Wäre es nicht viel einfacher, statt in einen dafür nicht vorgesehenen Steckverbinder Deines Notebooks eine exotische (und aufgrund zu weniger PCIe-Lanes dann auch noch langsamere) SSD zu stecken, die andere SSD, die in Deinem Notebook drin ist, durch eine größere zu ersetzen? Klar, Basteln ist geil, und exotische Lösungen zum Laufen zu bekommen auch, aber manchmal ist es einfacher, das Fenster aufzumachen, statt wie eine Fliege immer wieder dagegenzuknallen.
Harald K. schrieb: > Hier um den "B-Key"-Filter erweitert: > https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=hdssd&xf=4832_3%7E4836_4%7E4836_5%7E9903_2 in der liste sieht man, dass man für b+m key 1TB doppelt soviel zahlen muss wie für m key. ich sag ja, sehr teuer. > Wäre es nicht viel einfacher, statt in einen dafür nicht vorgesehenen > Steckverbinder Deines Notebooks eine exotische (und aufgrund zu weniger > PCIe-Lanes dann auch noch langsamere) SSD zu stecken, die andere SSD, > die in Deinem Notebook drin ist, durch eine größere zu ersetzen? > > Klar, Basteln ist geil, und exotische Lösungen zum Laufen zu bekommen > auch, aber manchmal ist es einfacher, das Fenster aufzumachen, statt wie > eine Fliege immer wieder dagegenzuknallen. ich finde alles korrekt was du sagst. ich finde es gut mal wieder nachzudenken ab und zu. man verrennt sich manchmal. in meinem fall habe ich die "langsame" toshiba rc120 bm key als linux platte und eine evo 870 2TB als datenplatte. ich habe mit dieser kombi die schnellste lösung, die ich je hatte. das alles auf einem in der pc welt uralten t580. ich habe noch von der arbeit ein zbook g8, alles auf maximum ausgestattet. das ist eine lahme kiste im vergleich. liegt viel an windows, klar, aber ich denke auch, dass die kombi der 2 platten nicht so schlecht ist. ich sehe es jeden tag. mein pc braucht von komplett aus bis webseite ist geöffnet etwa 15 sekunden. wenn ich das über eine einzige platte mache, wird nur noch eine autobahn genutzt, während die landstrasse leer ist. und ja, basteln ist geil, daher auch.
Ich habe nicht den Eindruck, das 2 SSDs im praktischen Gebrauch von PCs so viel schneller sind als eine.
Gio B. schrieb: > und eine evo 870 2TB als datenplatte. Jetzt wird es langsam klar. Das Notebook hat gar keinen NVMe-Steckplatz, und Du möchtest mehr Durchsatz erreichen können, als das SATA-Interface erlaubt. Das macht Deinen Basteltrieb verständlicher. Je nach PCIe-Generation kann auch der "kastrierte" Betrieb mit nur zwei Lanes statt vier natürlich mehr Durchsatz bringen als die ca. 540 MByte/sec, die das SATA-Interface liefert.
Harald K. schrieb: > Das Notebook hat gar keinen NVMe-Steckplatz, Seltsamerweise bietet Crucial M.2 NVMe 2280 für den T580 an. Gibt's den in verschieden gebauten Versionen?
(prx) A. K. schrieb: > Gibt's den in verschieden gebauten Versionen? Ich kenn' das Ding nicht, ich habe das aus der Beschreibung des Threadstarters mir so zurechtgereimt. Denn SSDs mit der Bezeichnung "870 EVO" sind 2.5"-SATA-SSDs.
Angehängte Dateien:
Hab soeben ein Hardware Maintenance Manual ausgegraben. Die Bilder sehen so aus, als ob man anstelle der SATA Disk eine M.2 2280 einbauen kann. Das Kit gibt's bei eBay. Ich bin aber nicht der Lenovo Spezialist. Vielleicht gibt's unter dem Namen T580 etliche Generationen.
:
Bearbeitet durch User
Gio B. schrieb: > in der liste sieht man, dass man für b+m key 1TB doppelt soviel zahlen > muss wie für m key. ich sag ja, sehr teuer. Du kannst aber in dem Steckplatz aber keine M kodierte NVME SSD betreiben, auch nicht mit Verlängerung, sondern nur B M kodierte NVME SSDs.
Das Thinkwiki ist bekannt? Zum T580 gibt's zwar keinen Eintrag, vielleicht leben die Wiki-Betreiber ja nicht mehr und haben diese hochmoderne Kiste von 2019 nicht mehr eintragen können, aber das https://thinkwiki.de/T480 ist baugleich mit 14 statt 15 Zoll. Wenn es eine Lösung gibt, wird die wohl in den Forenlinks diskutiert worden sein. Was heißt eigentlich alt, ich habe ein T530 und wüßte nicht, was ein noch modernerer Rechner schneller oder gar besser könnte. In den Thinkpötten gab es eine ganze Zeitlang so einen merkwürdigen Steckplatz für diese seltene kurze SSD-Art (M.2-Vorläufer, Name entfallen) mit damals gerade mal 16 oder 32 GB. Die wurde aber nicht als eigenständige Platte eingebunden, sondern irgendwie nur als Cache für das Betriebssystem. Eine Sonderlocke. Wenn man eine SSD als Hauptplatte hat, ist der Steckplatz nutzlos. Und die Möglichkeit den CD-Spieler durch eine Platte zu ersetzen wurde wohl auch schon in früheren Modellen gestrichen.
Wollvieh W. schrieb: > In den Thinkpötten gab es eine ganze Zeitlang so einen merkwürdigen > Steckplatz für diese seltene kurze SSD-Art (M.2-Vorläufer, Name > entfallen) mit damals gerade mal 16 oder 32 GB. Optane? Gabs mal von Intel. Waren aber auch m.2-NVMe-Geräte. Idee dahinter war schneller Cache. Dann gabs auch noch MSata-SSDs. Die sind etwas breiter, der Steckverbinder hat ein gröberes Raster und es gibt zwei Befestigungslöcher statt einer mittig angebrachten Kerbe. https://i.ebayimg.com/images/g/fN4AAOSwyYFaTgW~/s-l1200.jpg
Wollvieh W. schrieb: > In den Thinkpötten gab es eine ganze Zeitlang so einen merkwürdigen > Steckplatz für diese seltene kurze SSD-Art (M.2-Vorläufer, Name > entfallen) mit damals gerade mal 16 oder 32 GB. mSATA, hatte mein seliger L530 auch. Ich habe dann da so eine SSD mit 512 GB als zweitlaufwerk reingesteckt: https://www.amazon.de/Dogfish-Msata-120GB-128GB-Internal/dp/B082HJVLK9
Harald K. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Gibt's den in verschieden gebauten Versionen? > > Ich kenn' das Ding nicht, ich habe das aus der Beschreibung des > Threadstarters mir so zurechtgereimt. Denn SSDs mit der Bezeichnung "870 > EVO" sind 2.5"-SATA-SSDs. Ich habe 2 ssds. Eine für Linux toschiba rc100 mit 120gb, m.2 2242 und eine Samsung evo 2,5 Zoll mit 2tb.
(prx) A. K. schrieb: > Hab soeben ein Hardware Maintenance Manual ausgegraben. Die Bilder sehen > so aus, als ob man anstelle der SATA Disk eine M.2 2280 einbauen kann. > Das Kit gibt's bei eBay. > > Ich bin aber nicht der Lenovo Spezialist. Vielleicht gibt's unter dem > Namen T580 etliche Generationen. Genau. Man hat Platz für 2,5 Zoll platten, aber original ist ein Blech drinnen mit einer m.2. Ich habe aber eine 2,5 Zoll eingebaut. War billiger.
Michael L. schrieb: > Gio B. schrieb: >> in der liste sieht man, dass man für b+m key 1TB doppelt soviel zahlen >> muss wie für m key. ich sag ja, sehr teuer. > > Du kannst aber in dem Steckplatz aber keine M kodierte NVME SSD > betreiben, auch nicht mit Verlängerung, sondern nur B M kodierte NVME > SSDs. Anscheinend doch. Ich habe eine Verlängerung (eigentlich mehr eine Veränderung) bestellt. Die macht aus Bmkey 2242 M key 2230
Wollvieh W. schrieb: > Das Thinkwiki ist bekannt? > Zum T580 gibt's zwar keinen Eintrag, vielleicht leben die Wiki-Betreiber > ja nicht mehr und haben diese hochmoderne Kiste von 2019 nicht mehr ... > Was heißt eigentlich alt, ich habe ein T530 und wüßte nicht, was ein > noch modernerer Rechner schneller oder gar besser könnte. > > > Wenn man eine SSD als Hauptplatte hat, ist der Steckplatz nutzlos. Und > die Möglichkeit den CD-Spieler durch eine Platte zu ersetzen wurde wohl > auch schon in früheren Modellen gestrichen. Ja die Entwicklung ist fertig bei PCs. Wohl auch weil man nicht immer weiter in die Mikrowellen gehen kann was die Taktfrequenz betrifft. Die beste und schnellste und einfachste und billigste Variante seinen Amiga 500 ins 21. Jahrhundert zu bringen ist sich von Windows zu verabschieden. Windows bekommt wirklich jeden NASA Rechner in die Knie und man wird immer nur nachkaufen müssen.
Momentaner status ist, ich habe eine Corsair 1tb 2230 m.2 nvme auf meinem Tisch liegen (m key) und die Veränderung/Verlängerung von bmkey auf M key ist auf dem Weg. Jetzt heißt es warten und dann schauen wir ob es geht. Der wwan Anschluss ist damit dann aber ausgereizt. Mehr Speicher kommt dann nur noch mittels Austausch der 2tb platte falls nötig.
Gio B. schrieb: > Genau. Man hat Platz für 2,5 Zoll platten, aber original ist ein Blech > drinnen mit einer m.2. > Ich habe aber eine 2,5 Zoll eingebaut. War billiger. Dumme Idee, denn genau an dem Anschluß wäre eine M kodierte NVME SSD an der richtigen Stelle und dort würde sie geschwindigkeitsmäßig Kreise um Deine im Vergleich lahme 2,5" SATA SSD ziehen. Gio B. schrieb: > Michael L. schrieb: >> Du kannst aber in dem Steckplatz aber keine M kodierte NVME SSD >> betreiben, auch nicht mit Verlängerung, sondern nur B M kodierte NVME >> SSDs. > Anscheinend doch. Ich habe eine Verlängerung (eigentlich mehr eine > Veränderung) bestellt. Die macht aus > Bmkey 2242 > M key 2230 Nur weil man etwas zusammenstecken kann, heißt das noch lange nicht, daß das auch funktioniert.
Michael L. schrieb: > Dumme Idee, denn genau an dem Anschluß wäre eine M kodierte NVME SSD an > der richtigen Stelle und dort würde sie geschwindigkeitsmäßig Kreise um > Deine im Vergleich lahme 2,5" SATA SSD ziehen. > ... > > Nur weil man etwas zusammenstecken kann, heißt das noch lange nicht, daß > das auch funktioniert. Das ist sicher wahr, aber wie oben beschrieben ist mein PC mit der momentanen Konfiguration extrem schnell. Auch wenn der wwan Anschluss nur 2 Lanes hat statt 4. die 2,5er ist für Daten da. Das muss nicht schnell sein. Und ich denke eine 2,5 Zoll hat mehr Platz für die Hitze. Ich bin kein großer fan von m.2 platten. Sehr klein, sehr heiß, nicht für lange gebaut. Daher sind die daten auf der 2,5er gut aufgehoben denke ich.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.